한국 vs 전 세계로 시대 구분 안 하고 공학적 산물의 스펙만 끄집어내서 비교한다면 영원히 우리가 전 세계 어디와는 비교해서 항상 부족해 보이더다는 결론 밖에 못 내릴겁니다. 과학사 학계에서도 그런 짓은 너무 무의미한지라 일제강점기 조선총독부가 아니라면 할 생각도 안하겠지요.

--

그런 말과 주장을 하시려면 '근거'와 '근거의 출처'가 명확해야죠.

"관심이 있으시면 찾아 보시면 됩니다."나

"도서관에 가십시요."나

"제가 지식이 훨씬 많고 많은 사례를 봤습니다."등으로

넘어가는게 아니라 정확한 '근거'와 '출처'를 명시해야 그것이 합당한 '상식'에 대한 주장이 되는 것입니다.

더욱이 기존에 보여주신 자세들이 자신의 것에 반박이 오면

"나의 조선이 이럴리 없어 하면서 거품무는 꼴"이라거나

"조선뽕에 단단히 낚이셨네요." 혹은

"훈장질이나 선비질 하는 사람들"이라는 식으로 매도를 하셨죠.

주장에 대한 '근거'나 '출처'를 요구하면 답변을 회피하시거나 직접 찾으라는 식으로 응대하셨구요.

다른 분들이 근거나 출처를 요구하시면 제대로 반응해 주시고 또한 사람들이 자신보다

아래라는 그런 전제를 깔고 이야기를 풀어나가는 그런 태도 버리셨으면 합니다.

--

아래에서 다른 분들 계속 자극하는 모습을 보고 그 당사자가 '원하는 바 그대로' 원문을 남깁니다.

여기서는 하지 않으셔도 될 듯합니다... 여기에는 불붙을 건덕지도 없어보이는데 굳이 2차유폭을 일으킬 필요는 없을것 같아요.

모든 것에 다 근거를 대고 말할수 없다고 생각합니다.

위에 서는 그리 중요하지 않은 거라고 판단했습니다.

일단 위에 글이 악의적으로 보이는데

자 제가 묻습니다. 서양에서 용광로에 대해 말씀해 주십시요.

제가 이렇게 물으면 님께서는 답변해 주겠습니까?

이런 부분을 짜집기 해서 가져와 놓고 제가 근거를 대지 않았다고 했습니다.

그래서 님의 의도가 악의적으로 보입니다.

그리고 제 근거가 아니고 다른 분이 저에게 알려다라고 한 부분입니다.

제 주장에 대한 근거가 아니며 그 분의 지적 호기심입니다.

즉 제 주장이나 논거에 대해 주장과 관련이 컸던 것이 아닙니다.

위 글이 나오게 된 문맥은 이렇습니다. 

번지라는 걸 이야기 했습니다.

원글에 파생에 파생 정도 되는 별로 중요하지 않은 것이라고 생각했습니다.

그리고 원글 올릴때 그냥 어쩌다 같이 올라간 ? 파일에 대한 설명이였습니다.

정확히는 연자방아였고 저는 그 연자 방아랑 비슷한 물건이 번지가 생각나서 이야기 했구요.

하지만 님께서는 저런 것도 모두 해명했다고 이야기 하셨으니

앞으로도 반드시 항상 근거를 제시해 주실거라 생각하겠습니다.

다른 분들께서 여기서 더 불붙는 걸 바라시지 않는 것 같으니 원글도 여기에 달렸던 글도 일단 삭제합니다.

그리고 '악의적'이라는 표현을 쓰시기 전에 자신의 보였던 태도들을 한번 돌아보시는게 어떠실지...?

악의적은 아니라고 생각하겠습니다 하지만

지우는 것은 

저를 바보 만들기 하는 것 같아 보여 유감입니다.

저는 반론하기 위해 시간과 정성을 들였는데요.

사과도 아니고 지운 다음에 저에게 태도가 어쩌고 하시다니요?

정말 유감입니다.

태도 부분은 이번 뿐만이 아니라 이전에도 하셨던 것들을 통틀어서 말해드린 것입니다.

이 이상 공공장소에서 쓸데없는 감정소모와 화재가 발생하는 것을 원하지도 않고

또한 좋은 모습도 아니니 이만 줄이겠습니다.

유감스럽게 생각하신 다니 사과드립니다.

감사합니다. 저도 감정 소모는 싫으니까요.

태도 문제는 지난번 일로 기억합니다.

제가 쓴 글에 비아냥 거리는 태도를 보고~

조이가 그런 곳이구나? 라고 생각햇습니다.

공지야 어떻던 실제로는 다른 경우가 많으니까요.

제 태도가 먼저라는데 저 역시 다른 분들의 태도에 영향 받았던 것입니다.

님이 말씀 하신 부분이 악의적입니다.

아랫 글에서 이것과 관련되서

관심이 있으시면 찾아 보시면 됩니다.

실학자 님이신 서유구가 당시 대안으로 내 놓은 농사 장비입니다.

이 주제와 관련 없기 때문입니다.

그리고 도서관에 대한 것과 관련해서도 분명히

번지는 ? 반례도 아니고 상관없는 주제 입니다.

즉 크게 상관없다는 것을 밝혔습니다.

일단 님의 말과는 달리 주장이 아니고 

그냥 부수적인 지식 전달이였습니다.

그냥 어쩌다 잘못 나온 이야기 입니다.

그런데 님은 이걸 가지고 와서 편집한 다음에

이 사람은 근거를 안대고 있어요 라고

악의적으로 편집한 것입니다.

자 다시 묻겠습니다. 훈장질이나 선비질이 정확히 무슨 뜻인가요?

라고 제가 물으면 님게서는 뭐라고 하겠습니까?

직접 근거를 찾으라는 것은 실은 논쟁법에 나옵니다.

근거도 비용의 원리가 적용됩니다. 즉 상대의 논지에 맞는 정도만 제출하면 되고

더 요구를 하려면 그만한 것이 있어야 한다 입니다.

무조건 요구한다고 다 들어줘야 한다는 것은 어디에 있는 법입니까?

논쟁법에 따르면 님의 주장~ 무조건 논지가 있어야 한다가 잘못입니다.

논쟁수준 학술 논쟁 수준에서는 학술 자료를

병림픽 수준에서는 병림픽 수준의 자료를 쓰는 것입니다.

그래서 이런걸 입증책임 전가라고 합니다.

즉 상대에게 무리한 요구를 하는 방법으로 잠시 상대의 입을 막으려는 수법입니다.

물론 한국 문화는 아직 논쟁에 익숙하지 않기 때문에 님처럼 

당연히 요구해야 하지요 라는 ? 떼거지가 쓰이기 때문에 제가 

잠시 말한 것입니다.

요구를 하려면 그에 맞는 자격이 필요하다가 논쟁규칙입니다.

물론 님 처럼 주장하는 사람은 엄청나고 학술적인 데이터를 다 내 녾아야해 하하하~

하는 식으로 떼를 쓰면 아주 초보자 그리고 궤변하고 싶은 사람에게 유리한 규칙이 됩니다.

그리고 아래 논쟁을 보면 저의 정보량이나 지식량은 충분하다는 걸 보였다고 생각합니다.

다른 분들이 1차 사료가 무엇인지 요청한 경우에도 묵묵부답, 회피 하시더니 그런 점에서는 아무말이 없으시군요 여전히.

더 이상 화재가 발생하는 것을 바라지 않기에 사과 드립니다.

다시 말하지만 여기는 모두가 사용하는 공공장소이고 이런 것들 다른 분들 보기에 안 좋으니까요.

방정싴님, 분명히 경고 드렸습니다. 아무런 근거도 없이 토론 상대를 악의적이라고 비난하는 건 억지이자 인신 공격에 불과합니다. 클럽 회원들이 할 일이 없어서 방정싴님의 주장에 답변하는 게 아닙니다. 계속 억지만 부리시면 제재를 할 수 밖에 없습니다.

죄송합니다, 이번의 경우 누가보아도 제가 자극한 것이 명명백백하기에 이번건은 제 잘못인 것 같습니다.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

취소하겠습니다, 쌍방 처벌이든 뭐든 자신의 태도가 무엇이 문제인지 '교훈'이 매우 절실해보입니다.

처음 쓰신 분께서 근거를 지웠습니다. 거기에 제가 댓글 달고 나니 근거가 사라져 있었습니다.

그래서 제가 근거 없이 상대를 악의적이라고 했다라니 억울하네요.

이 건으로 제가 경고 받은 것이라면 상당히 억울한 제제입니다.

주인공은 현대인이 아닙니다. 

300년 정도 수명을 가지고 과거로 타임 슬립해서 33년을 지냈습니다.

완전히 근거가 잘못되었고 편견으로 잘못된 비판을 하고 있는 것입니다.

잘난 척 , 어거지 , 특정한 순간에 숫자 나열?

저에게 대해서 한 것이라면 이 글 역시 경고 받아야 합니다.

운영자 님 왜 제가 이런 소리를 듣는데 이분은 경고를 받지 않아야 합니까?

제 글은 근거가 있는 것에 대한 반박이였고

이 분은 정말로 아무 근거 없이 누군가를 인신 공격하고 있습니다.

맥락상 주어는 제가 되구요.

설마 주어가 없다 이런 소리를 하시는 것이 아니겠죠?

맥락상 누구나 추론 할 수 있는 것입니다.

사람들이 귀하에게 계속해서 '같은 것'을 지적하면 그것은 다 이유가 있는 겁니다.

이렇게 하시기 전에 자신의 덧글들과 글들을 보고 오시는 건 어떠신지요.

보통 자신의 허물은 보이지 않으나 타인의 허물은 크게 보인다하는데

이건 좀 정도가 과하다 싶고 솔직하게 말해서 정말로 답답합니다.