별이 흐르는 카페
이곳은 무엇이든 편하게 이야기할 수 있는 자유 게시판입니다. (댓글 기능을 다시 활성화시켰습니다.)
세상이 각박해지면 사람들의 말과 글도 거칠어지기 마련입니다.
인간사에 상처를 받은 사람들은 편안하고 즐겁고 아름다운 환경만을 원하지 않지요.
어떻게든 자기가 받은 감정을 의식, 무의식중에 타인에게 풀려고 합니다. 그럼 그 감정을
받은 사람은 또 다른 사람에게 풀려고 하지요. 물고 물리는 듯 보이지만, 한가지 재미있는것
무는 사람이나 물림을 당하는 사람이나 살아가는 환경과 처한 여건이 비슷하고
비슷한 심리적인 상처를 가지 있다는 점이지요.
그래서 서로를 물고 뜯고 뜯김을 또 당하면서 자기가 현실에서 받은 수모와 억울함과
슬픔과 분노를 거침없이 타인에게 전가해도 되는 안전한(?) 온라인 으로 찾아오는 것이지요.
( 그래서 육체는 지치고 심성은 황폐한 마당에, 바른말 고운말 씁시다 차카게 삽시다 라는 캠페인이
잘 먹히지 않은 이유가 이래서 그런것이 아닌가 합니다. )
그래서 그런 사람들이 모여 있는 곳으로 몰립니다. 끼리끼리 모이는 것이죠.
조이 SF 클럽도 마찬가지입니다. 일상생활에서 있었던 즐겁고 재미난 일을 하기에는 뭔가 허전하고
메꿔지지 않는 그런 것이 있지요. 그런 분들은 격렬한 무언가를 원합니다. 그래서 충돌하는 것이죠.
상식적으로 타인에게 험한 표현을 했으면 그것이 나에게 돌아온다는 것은 뻔히 압니다. 그럼에도
그렇게 하는 것은 당장 자기가 밖에서 받고 들어온 상처가 너무 크기 때문인것이죠. 그래서
여기서 어떤 징계를 받건 어떤 험한 평가를 받건 지금이 급한 것입니다.
그런데, 조이 SF 클럽이 힐링사이트도 아니고, 그런 분들을 어떻게 치유할 방법은 없지요.
그래서 현실적으로 적절한 대책을 취해주어야 합니다.
먼저 회원들의 요구가 애초에 다른 데서 생기는 문제인 만큼, 일단 두 부류의 사람들의 욕구를
인정해주고, 그에 맞는 공간을 클럽에서 제공해주는 것이 가장 현실적인 대책 같습니다.
지금은 그런 부류의 분들이 구분없이 한군데 몰리니 그런 문제가 생기는것 아닌가 합니다.
구체적으로 말씀드린다면, 정치, 사회 게시판을 신설하고 그쪽 주제를 원하는 분들은 그곳으로 가시고,
그런 주제와 무관한, 일상사의 편하고 부담없는 이야기를 원하시는 분들은 자유게시판에 계시면 되지 않을까 합니다.
이는 표현의 자유에 대한 침해가 아니라, 클럽에 출입하는 분들의 요구가 다르기 때문에
각자의 요구에 따른 공간을 클럽에서 제공한다는 뜻입니다.
단 세가지 분명히 해야 할것 있는데,
1. 자유게시판으로 정치, 시사 관련 글이 슬금슬금 넘어오면 단호하게 이동시켜야 하고,
2. 정치 게시판에서 심심찮게 토론과열로 일어나는 일에 마음의 상처를 입어도, 그것은 그곳에 출입해서
글을 남기는 사람도 어느 정도 감수해야 한다는 점을 명시해야 할것입니다.
(물론 너무 심하면 운영진에서 징계를 해야겠지만, 공간의 특수성을 감안하자는 것이죠.)
3. 아울러 자유게시판에서도 표현의 자유를 위해서 정치게시판이 과열이니 뭐니
그런 불만은 허용 하지 않는다는 선을 그어야 하겠죠. 본인이 싫으면 그곳에 안가면 되는 일입니다.
물론 반대의 의견도 있을 수 있습니다. 아마도 자유게시판에서의 정치토론을 흥미있어 하시는 분들은
별도의 게시판으로 옮겨가야 한다고 하니 아무래도 자유게시판보다 주목도와 조회수가 떨어진는 곳에서
글을 쓰세요.. 라고 하면, 반대할 수 도 있을겁니다.
왜 내가 그곳에 가야 하냐? 난 자유게시판이 더 편하다. 그런 불만도 나올 수 있겠죠.
하지만 본인들의 즐거움을 위해서 다른 분들의 불편과 불만을 자아낸다면
그분들도 마음이 편하지는 않을 겁니다. 그래서 마음껏 토론할 수 있는 공간으로 가면
눈치도 보이지 않아서 좋지 않을까 합니다.
제 생각은 이런데 다른 분들의 생각은 어떨지 모르겠군요.
생각은 저마다 다를 수 있습니다.
ps
온라인 게임에서도 별도의 PVP 공간과 PVE 공간을 분리하더군요.
하나 더 생각나는 것이 있는데, 제가 고등학생이나 중학생때, 은행에 가니 북새통을 이뤘습니다.
그런데, 번호표라는 것이 생기니까 다들 조용해지더군요.
모든 것이 다 그렇게 해결되지는 않겠지만, 간단한 제도 하나로 현실은 많이 개선된다는 것을
느꼈습니다. 그러니까 현실에 포기하지 않고 살아야 겠죠.
사람만이 희망이다.
그대가 바로 희망이다.
바로 그런 이유때문에 제가 이 주제에 대해서 이제까지 별 의견을 달지 않았습니다. 하지만, 아래 벌거지님과 사이도니아 님의 글을 보고
글을 쓰게 되었습니다. 처음에는 댓글을 달았는데, 너무 길어지니 새 글을 단것입니다. 아무래도 후보자로 나섰던 입장에서 지난 공약과 관련된 의견을 더 내니기가 제 개인적인 입장에서는 좀 껄끄럽죠.
하지만 회원의 신분에서는 이런 저런 주장을 제기 못할바는 없겠죠. 또한 이 부분에 대해서 지속적으로 불편을 토로하시는 분들이 계시니 그에 대해서 한번 정도 저 검토해보시는것도 좋겠다는 생각이 들어서 글을 올리게 되었습니다.
저도 이 건에 대해서 기본적으로는 별빛화살님과 같은 의견이긴 한데, 제일 많이 짖어대는 싸움개가 전용 놀이터 달라고 하는 것도 웃기는 것 같아서 강하게 주장하진 못하겠습니다.
기쁨스프 자체가 종합 포털이나 커뮤니티가 아닌 SF 사이트인 만큼, 따로 게시판을 마련하기보다는 시사 관련 글을 원천 금지한다는 방침도 명분 상으로나 실용적으로나 충분히 가능한 대안이니까요.
게다가 예전에 동일한 실험이 실패로 끝났다는 것 역시 게시판 분리에 대한 주장을 위축되게 합니다.
사실 수많은 회원들이 난상토론 하는 것도 아니고 언제나 열 내는 사람은 저 포함해서 몇 명 뿐이니까, 뜨거운 기세를 몰아서 내달리기보다는 이곳이 다름 아닌 SF 사이트라는 것을 다시 한번 돌아보는 정도로 숨을 돌리는 것도 좋지 않을까 합니다.
자유 게시판의 또다른 이명은 별이 흐르는 카폐입니다. 이런 글은 불꽃처럼 화려하게 밤하늘을 장식하게 놔두어야지, 어느 구석으로 궤도 수정시키면 지구와 충돌합니다. 그냥 놔두시면 됩니다. 어차피 이것도 화려한 불꽃 일 뿐입니다.
사실 정치글 금지가 아니라도 싸움을 막을 방법은 있기는 합니다. 비방이나 자극이 심한 글은 없애면 됩니다. 정치글이든 SF 논의든 비방 위주인 글은 그대로 둘 수 없죠. 이건 누구나 동의하는 사항일 겁니다.
그런 글들을 최대한 처리해야 하지 않나…. 요즘 그런 생각을 부쩍 하네요. 아무래도 시국이 시국이라 그런지.
이번 게시판 싸움질 나는 것을 지켜보면서...
저는 보기 싫은 모습이 보이면 그냥 보기 싫다고 말하기로 했고,
이러자 저러자 하기보다는 그냥 보기 싫다고 투덜거리기로 했습니다.
그래서...
아예 이번 기회에 닉네임도 벌거지에서 투덜이로 바꾸었습니다.
아예 본격적으로 투걸거릴 작정입니다 - 꼴같잖으면 꼴같잖다고 투덜투덜 거릴 겁니다.
별빛님께서 자유게시판에 줄기차게 정치글 떡밥 던지는 모습, 매우 별로입니다.
상식적으로 모두 대략 맞는 이야기를 하고 계시다는 거 아주아주 잘 알고 있습니다.
하지만 SF 커뮤니티에서 계속 정치 테마 들고 나와 떡밥 던지는 거, 아무리 좋게 봐도 별로입니다.
게시물을 글쓴이 명으로 조회 한 번 해 보세요 - 대부분 정치 테마 떡밥, 본인 의견의 일방적인 주장들입니다.
그거 아무리 정의롭고 옳바른 주장이라고 생각하시더라도, 노상 떡밥 올라오니 아름답고 좋다고 보기 힘듭니다.
다만... 그렇게 해서는 안된다고 말하지 않기로 했습니다.
우리는 자유게시판에서 자유롭게 말하기로 선거로 의사결정을 했고, 그것을 따르는 게 맞죠.
그래서, 그러지 말라고 하기보다... 그냥 별로라고, 여기가 싸움판 되는 거 보기 괴롭다고 투덜거릴 겁니다.
이렇게 투덜거릴 자유도 마찬가지로 보장되어 있으므로, 보기 싫으면 보기 싫다고 투덜거릴 겁니다.
저와 같이 별빛님이 정치글 떡밥 던지는 모습을 보면서 "또냐" 이렇게 괴로워하는 사람도 있다고, 앞으로 불평하겠습니다.
자신이 한 일에 대해 책임을 지는 것이 "자유"의 참된 의미 맞겠죠?
여기 클럽에서 하고 계신 일에 대해 괴로움을 겪는 사람이 있다는 것 정도는 알고 계셨으면 좋겠습니다.
자유게시판에 어떤 글을 쓰시던 그것은 자유입니다. 하지만 싸움 조장 떡밥이 반복되는 것을 보며 괴로운 사람도 있습니다.
자유를 누리고 계신 만큼, 최소한 그것에 괴로움을 겪는 사람이 보기 괴롭다고 불평하고 투덜거리는 것 정도는 감수해 주세요.
이건 자유에 대한 최소한의 대가가 될 겁니다.
그렇게 하시지 말라고는 절대로 말하지 않겠습니다. 제가 그럴 자격도 없고, 그렇게 하지 않기로 이미 결정한 사안입니다.
다만 불평은 감수해 주세요. 내가 하는 일 때문에 눈쌀 찌푸리는 사람이 있구나, 그 사람이 투덜거리는구나 그 정도는 감수해 주세요.
저 역시, 제가 투덜거리는 것에 대해, 싫어하는 사람이 뭐라고 컨선하면... 감수하겠습니다.
그 사람은 그렇게 할 자유가 있는 것이니까요. 그리고 저는 그것을 감수해야 할 책임이 있죠.
그저 이게 여기서 제가 할 수 있는 것의 전부입니다.
그러므로... 앞으로 보기 싫은 게 있으면, 점잖떨기보다는 그냥 투덜거리고 불평하겠습니다.
그래도 투덜이가 벌거지라는 느낌보다 더 친근해서 좋군요. 개인적으로 벌레를 별로 안좋아하는지라. ^^
다 읽어봤는데, 투덜이님 의견에 별로 불쾌하다는 생각 들지 않습니다. 오히려 미안하기까지 하군요.
지난 시삽 선거때 정치글에 대해서 불쾌하게 생각하시는 분들이 생각보다 많아서 내심 꽤 미안했습니다.
그래서 별도의 게시판을 신설해서 벌거지님처럼 그쪽 의견을 싫어하시는 분들과 거리를 두면 어떨까
했는데, 그건 또 다들 반대하시더군요. 싫긴하지만 그래도 없으면 아쉽다라는 뜻인가..
그런데 하나 궁금한것이 있는데, 저 글이 정치관련 글이다 싶으면 그냥 주르륵 휠로 내리고 그냥
지나가면 되는 일 아닌가요? 꼼꼼히 읽어 볼 필요가 없는데 말입니다.
그럼에도 거기에 매달리는 것은 자기도 그런 토론에 빠져들고 싶어서 인것은 아닐까요?
예를 들어 전 지온이 좋으냐 연합이 좋으냐, 플스가 좋으냐 엑박이 좋으냐의 토론은 그냥
무반응입니다. 저에게 아무런 관심도 없으니까요. 거기서 불이 붙어도 ,, 참 열심이군. 하면서
그냥 넘어갑니다.
그리고 이미 상당히 댓글이 달려서 더 이상 다른 의견을 달기가 애매한 정치토론글도 대게 무반응으로
넘어갑니다. 이미 댓글 달기도 늦었다 싶고, 너무 많은 댓글도 억지로 읽기가 힘들어서 패스하죠.
그래서 다른 사람들이 특정주제에 지지고 볶아도 전 그냥 넘어갈때는 잘 넘어갑니다.
일일히 다 읽어 보시고 불편해하실것 없는데, ... 그럼 차라리 앞으로 정치 관련글이라면
앞에 말머리를 달면 어떨까요. [정치] 라고 말이죠. 그럼 그냥 그쪽에 취미가 없으면
그냥 넘어가면 되지 않습니까. 일일히 읽고 불쾌할 필요 없으니까요.
분명히 정치라고 밝혔는데, 굳이 읽어서 불쾌하다면, 읽어서 불쾌할 것을 선택한 사람도 책임이 있는것 아닐까요?
저도 제가 별 취미가 없는 [자동차] 나 [맛집] 이런 말머리 글이 올라오면 아예 읽지도 않을 것 같은데요.
* 오타도 있고 문맥도 고쳐야 해서 수정을 몇번 하게 되는군요.
단순히 정치글이 싫다는 게 아니라는 말씀이겠죠. 보지 않아도 진흙탕 싸움일 게 뻔하고, 그게 불쾌하다는 겁니다. 자신이 보지 않는다고 해서 진흙탕이 존재하지 않는 건 아니니까요. 놀이터에 놀러 왔는데 한구석에 쓰레기가 쌓여있다면, 기분 좋을 사람이 누가 있겠습니까. 아예 그 놀이터 자체에 가기 싫겠죠. 그냥 취미나 취향 수준으로 넘기기에는 싸움이 너무 살벌하고 치졸하기까지 한 수준입니다.
정치글이든 설정 놀음이든 감정적이고 치졸한 글은 없어져야 하는 게 맞습니다. 그렇게 치졸한 싸움을 유도할만한 글도 마찬가지라고 보고요.
쓰레기통이 없으면 놀이터 바닥에 버릴 게 아니라 딴 데 들고가서 버리라는 거죠..
맘이 너무 급해서 버리고 갈 수도 있고, 운 좋게도 누군가가 버리는 쓰레기가 좋은 장난감이 되기도 한다는 걸 이해해서 쓰레기 버리는 걸 원천봉쇄하지는 않는 거지만 쓰레기통이 없으니 놀이터 바닥에 쓰레기를 버리게 된다는 건 무책임한 말이 아닐지.
개인적으로 쓰레기라는 비유 보다 고성방가가 더 적절하지 않을까 싶습니다.
가끔 취해서 놀이터에 와서 노래 부르는 거 이해되고(가끔은 친근해보이기도 하고) 놀다가 흥이 나서 노래 부르는 것도 이해되지만,
또 어떤 놀이는 놀이 자체가 노래 부르며 하는 놀이니 노래 부르는 것 자체를 금지하는 건 웃긴 얘기가 되지만,
매일 노래 부르면서 옆에서 재미있게 놀고 있는 사람들 신경쓰이게 하면 곤란하단 이야깁니다. 노래 부르려고 가는 곳은 보통 노래방이잖아요... 특히 노래도 못 부르면서 놀이터 와서 목청껏 노래자랑하는 사람 보면 한숨부터 나옵니다.;
직설적으로 말해서 저도 별빛화살님이 매번 정치글만 올리는 게 불편하고 불쾌합니다.
딱히 나쁜 사람은 아닌 것 같지만 노래가 너무 시끄럽고, 노래를 잘하니 못하니 다른 노래가 좋니 하는 사람들이 꼬이는 것도 싫습니다.
종종 좋은 노래를 부르시는 것을 보면 재미있는 놀이도 찾아서 할 수 있을 것 같은데, 노래 그만 부르고 같이 노는 게 어때요?
무슨 말씀이신지 알겠습니다만, 지금 제가 이 발제를 꺼낸것은 전 지금 제도적인 문제를
어떻게 매듭지어서 모두가 불편하지 않고 살 수 있는 방법을 구상해보자는 것인데
넌 정치이야기 하지마라는 식으로 몰아가는 것은 문제 해결을 위한 건설적인 방안이 아닌것 같군요.
그리고 지난 선거에서 자유게시판에서 제한을 두지 않기로 결론이 나오지 않았습니까.
그렇다면 이렇게도 생각해야 하지 않을까요. 예를 들어 누구의 글이 불편하다 말다 라고 하는 것은
표현의 제한에 대한 침해일 수 있습니다. 전 정민님처럼 불편해하는 분들의 편의까지 고려하는 안을
말씀드리는 것인데, 이런 식으로 말씀하시면 제가 구태여 이런 방안을 제기할 필요가 없겠군요.
그냥 이대로 자유게시판에서 가끔 정치이야기가 만발하고 그에 대해서 다른 분들은
냉가슴만 앓고 투덜거리기만 하고 지내면 되겠군요. 그게 좋으시면 그냥 지금 이대로 있으면 되겠군요.
정민님이나 벌거지님 말씀대로 제가 클럽에서 정치 이야기를 많이 하는 것은 맞습니다.
하지만 전 그것에 대해서 다른 분들에게 불편을 드리지 않는 대안을 제시했습니다.
그럼 거기에 대해서 의견을 말씀주시는 것이 먼저이지 않을까 싶군요. 개인 문제는 부차적인 문제입니다.
적어도 이 발제에 대해서는 말입니다.
ps 종종 좋은 노래를 부른다는 말씀은 고맙군요. ^^
어차피 커뮤니티란 사람들의 모임인지라, 다수가 원하는 대로 굴러가기 마련이죠. 소수는 뭐 적응하던가 떠나던가.
개인적으론 그래서 요즘 글을 잘 안 씁니다.
제발 놀이터를 달라고 강하게 주장해주셨으면 합니다. 사실 르혼님께서 떡밥을 던지는 경우는 많이 보질 못한거같네요. 판은 별빛화살님, 혹은 새로운 유동닉이 주로 던지는거로 기억합니다. 기억이란것은 불완전한것이지만 아무튼.
다수가 자유게시판을 정쟁의 장으로 쓰겠다고 하여 지금 현 상황에 이르렀는데...
이건 뭐... 다수에 의해 소수가 피를 보는 상황 아닌가 싶네요.
시삽 선거가 얼마마다 한번씩 있는것인지=현재 정책이 언제까지 지속이 되는것인지 가 불명확한 상황에서 '이전선거에서 이렇게 결과가 나왔으니 따라야한다' 하는것도 지금 시점에서는 받아들이기야 하지만.. 좀 그렇죠.
정치사회 게시판을 별도로 개설하면, 정치토론 벌이고 싶은 사람이라면 클릭 딱 한번 더하면 되는데...
그거 들어가기 번거롭다고 발언의 자유를 뺏느니 어쩌니 하면서 자기들이 벌이는 개싸움 난장판꼴을 보기 싫은 사람한테 굳이 보여주려는 심보가 뭔지도 모르겠고.. 여러분들이 좋아하시는 정치글이든 토론이든 개싸움이든 보고자 클릭한번 더하는 수고로움이, 좋아하는 sf보러와서 보기싫은 꼴을 매번 봐야하는 사람의 안구와 뇌내 평화보다 더 중하다는건지 뭔지..
예민한 사람은 sf를 좋아하지만 자유게시판 보고 x발 이게 뭐야 하고 돌아나오는것도 충분히 있을 수 있다고 보구요.
모든사람이
안티노님처럼 자기 논지를 펼치고자 사이트에 가입해서 글을 쓰는건 아닙니다. 오히려 '아 이 사이트 맨날 정치얘기야 노답 ㅉㅉ'하고 돌아나오는게 더
간단합니다.
sf사이트가 많은것도 아니고 거의 유일한 곳이라 당연히 정치성향 갈리는 사람들끼리 모이게 되어있는데, 많고많은 정치시사이슈 토론사이트를 떠나서, 굳이 여기서, 이곳에서 박근혜 욕(개인적으로 이건 좋아라합니다만)과 노무현 욕을 해야하는지... 이해를 못하겠습니다. 민주주의와 토론의 장은 저도 좋아하는데, 제가 보는 조이sf는 정상기능을 하는 도시라기보다는 간신히 자급자족하는, 무인도 생존자들의 생활공동체에 가깝습니다.
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말머리에 [정치]라고 달면 좋아질것같지만, 왜... 그런거 있잖습니까.
1. 똥 주의라고 표지판을 붙여놓으면 똥을 밟을일이야 없겠지만.. (사실, 별도의 태그를 달지 않아도 별빛화살님 글만 피해도 대부분의 정치논쟁글은 피할 수 있을겁니다.), 똥을 싫어하는 사람은 길바닥에 똥이 있는거 자체를 안좋아합니다.
2. 똥 주의 표지판 뒤에 분명히 똥냄새나는 똥이 있는거 아는데, 표지판이 있으니까 괜히 뒤에 어떤 똥이 있나 궁금해하고, 3초뒤에 후회하는 그런 느낌.
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투덜이님이 적극적으로 불만을 표하시겠다는것이 저는 반갑습니다. 비슷한 내용을 이야기하려해도, 제가 쓰면 상스러운 표현이 섞이던데 그럴 일은 줄어드는것이 좋겠지요.
있었죠. 정치/사회 게시판.
...없어졌죠?
다시 만들고 싶지 않아 하는 사람들이 많은 이유가 있는 겁니다.
사실 저 개인적으로는 있어도 좋겠다 싶긴 합니다. 하지만 그 처참한 실패를 기억하면서 다시 만들자고 강하게 주장하지는 못 하겠네요.
생각난김에 찾아봤습니다. 딱 하나 나오네요.
http://web.archive.org/web/20090326005018/http://www.joysf.com/club_issue
그냥 분위기 정도만 느낄 수 있습니다. 게시물은 안 나오니까요.
그나마 저땐 초창기라 얌전한 편이었죠.
http://web.archive.org/web/20090720024952/http://www.joysf.com/
중간은 다 떼어먹고 사라진 후입니다. binah님의 공지글 제목이 의미심장합니다.
-추가-
http://web.archive.org/web/20090525211804/http://www.joysf.com/club_issue
하나 더 나오네요. 이건 폐쇄되기 얼마 전입니다.
(가칭) 정치/사회 게시판 신설, 정치사회 이슈글이 자유게시판에 올라오면 삭제 또는 이동조치에 대해서는 별빛화살님이 지난번에 내건 공약이고 저는 그에 반대하는 공약으로 시삽에 당선 되었습니다. 따라서 제가 자유게시판에 정치글 금지 같은 제한을 둘수는 없겠죠. 제 공약을 보고 뽑아주신 분들이 계시니까요.
하지만, 아무리 봐도 분란을 조장하거나 고의로 어그로를 끌려는 의도가 의심되는 글은 삭제처리되고 있습니다. (이 기준점이 저나 다른 운영진과 다른 경우도 있기 때문에 운영회의 게시판에서 논의하고 있습니다.)