별이 흐르는 카페
이곳은 무엇이든 편하게 이야기할 수 있는 자유 게시판입니다. (댓글 기능을 다시 활성화시켰습니다.)
초등학교때까지만 해도 그런쪽에 꽤 관심이 있었다가 중고등학생이 되면서 점차 줄어들긴 했지만(규제를 하지 않아도 되는 일에는 엉뚱하게 개인의 권리를 지나치게 억압하고, 꼭 필요한 통제에는 오히려 무관심한 학교 생활을 경험하면서)
군입대전까지만 해도 그래도 애국이나 국가주의관에 대해서 관심이 어느정도 있었는데.....군생활을 하면서 오히려 애국이나 국가주의관, 민족주의적 사고관에 대해서 회의를 느끼기 시작하더니 전역 이후에는 아예 그쪽이 회의주의적이 되고, 아나키즘 비슷한 성향으로 되더라고요. 물론 무정부주의는 결코 아닙니다. 통합 통제 기관의 역할에 대해서는 긍정하되 그것이 부정적으로 나타날수 있는것에 대해는 반대하는, 일종의 무강권주의나 무권위주의 정도?
저 혼자만의 생각일수도 있겠지만, 요즘 사회는 통제와 조율이 필요한 부분에 대해서는 오히려 방관하고, 개개인에게 위임해도 되는 문제에 대해서는 엉뚱하게 통제하는것 같습니다.
비약이 심한지 모르겠지만, 제 중고교 시절을 되돌아보기만 해도 선생님들이 양아치들 잡는거에 대해서는 생각외로 너무 비적극이고, 오히려 쓸데없이 판타지 소설 탄압하는거에는 적극적이었죠. 뭐 양판소 꼬라지를 보면 그럴만도 하긴 하지만....양판소 읽는다고 해서 남에게 피해를 준것도 아니고 참.....
군생활 할때도 마찬가지였습니다. 말은 거창하게 조국, 민족, 애국, 이런것들 위한다고 하지만 실상 그걸 위해서 입영하여 대치하는 사람이 얼마나 되겠으며, 막말로 김일성 일가의 무모한 욕심과 타락, 주변국들의 이익문제, 당시 국내 정치인들의 갈등 등의 문제로 생긴 문제인데 과연 군생활을 하면서 애국, 민족 같은 마음이 나올 수 있을까 복무 내내 회의적이었고, 거기에 아주 기가막히게 때를 잘 맞춰서 겹친것이...군생활 내부 구성원들의 갈등이었죠. 겉으로는 서로 마찰생기기 싫어서 껄껄대면서도 뒤돌아대면 서로를 무슨 상품마냥 평가하기 바쁘고, 뒤에서 욕하기 바쁩니다. 부끄럽게도 저도 그 문제에서 자유로울수는 없지만 최소한 물심양면으로 대해준 사람에게는 그러지는 않았는데.....
필요한 부분에 대해서는 통제와 규제가 필요하지만, 그것을 민족주의나 애국이라는 틀로 묶는건 점차 희석화되지 않을까 하는 생각도 듭니다. 역사책을 다시 들춰보면서 생각해봐도 그래요. 구석기 시대나 고대 사회에 무슨 민족주의나 애국심 같은게 있었습니까? 하루하루 근근히 살아가기도 바빴겠죠. 그러다가 집단이 커지면서, 지배계층이 통치를 좀더 원활하기 하기 위해서 구성원들을 묶을 수단을 연구하다 보니 그런 개념이 생긴거겠죠. 당장 한국인들 기원을 따져봐도 북방계와 남방계가 섞여있고, 단일민족이라는 개념자체가 허상인데요 뭐. 물론 문화적인 측면으로 따진다면 단일민족이라는 개념이 맞겠지만 유전 구조로 따진다면 말이 안되는 소리죠.
독신으로 살겠다는 사람을 이상하게 바라보는 사회, 착한 사람도 동성애자면 돌을 맞을지도 모르는 사회(개인적으로 동성애자들에 대해서 별 관심도 없고 동성애자도 똑같이 결혼하고 입양할 권리가 주어지는거에 대해서는 반대하지만 홍석천 같이 사람좋은 인물이 오랫동안 그렇게 욕먹은것을 보면 참 씁쓸합니다), 조금이라도 규정된 틀에서 벗어나면 운신하기 어려운 사회, 가장 관용적이고 사람들을 위해야 하는 특정 종교인들(프로테스탄트 계열)이 오히려 불신지옥을 외치며 폐쇄적인 사회.....이런 환경에서 무슨 애국이고, 무신 민족주의라는건지 이해하기가 좀 어렵습니다. 막말로 출생국가는 러시안 룰렛 하듯이 철저하게 랜덤으로 태어난거지 뭐 자기가 좋아서, 번지르르한 운명론에 입각해서 태어난것도 아니죠. 70년대 마냥 민족 중흥의 역사적 사명 암송하는 것도 아니고....(부모님 말씀 들어보니까 그 시절에는 저걸 암송하지 않으면 학교에서 벌받았다죠 아마?)
쓸데없는 소리일지도 모르겠지만....지금은 스토리가 엉망이 되서 관심이 좀 적어지긴 했으나, 한때 어썌신크리드에 심취했던 이유가, 이 게임의 집단인 암살단의 신조 한마디가 정말 가슴에 와닿아서 그런것도 있었습니다. 'Nothing is true, everything is permitted.'
이 내용의 해석은 어썌신크리드 레벨레이션에서 노년이 된 에지오가 잘 해석해줬죠.
에지오 : 이건 현실을 바라보는 관점에 더 가깝소. "어떤 것도 진실이 아니며"의 뜻은 문명 사회구조가 붕괴하기 쉽다는 걸 깨달아야 하기에 우리가 스스로 문명의 감시자가 되어야 한다는 뜻이고, "모든 것이 허용된다"의 뜻은 우리가 우리 행동의 설계자임을 이해해야 되기에 결과가 영광이든 비극이든 그것을 인정하고 살아야 한다는 뜻이오.
별거 없는 게임 스토리에 불과하고, 남들이 보면 웃음거리 수준일지도 모르겠지만, 시간이 갈수록 정작 필요한 것에는 방임하면서 오히려 자유로워야 할 문제에서는 통제하고 묶으려 하며 허상일지도 모르는것에 얽매이는것에 대해서 통렬하게 비판하는 말처럼 들렸거든요.
막상 적어보니까 횡성수설 뭔 소리하는지도 모르겠고....밤중에 갑자기 뭔가 생각나서 한번 적어봅니다.
En Taro Zeratul
동감합니다. 제가 '나이'를 논할 나이는 아닙니다만. 저 그림은 정말 와닿습니다..
책을 읽어가며 지성을 쌓아가다 보면 어느순간 세상의 더러운 면들이 한순간에 보이는 경험이 오는데.. 그때는 정말 허무했습니다.
그동안 절대적 진실로 믿어오던 것들이 한순간에 무너지는 그 기분이란..
하지만 얼마 안가서 믿어오던 진실들이 내가 생각하여 새운것이 아니라 주입된것이라는 것을 깨달았습니다.
어떻게 보면 나이가 들고 아는것이 많아질수록 민족주의나 애국주의에서 멀어지는것은 정상적인 것이라고 생각합니다.
사실 애국이니 민족이니 하는것은 19c 이후 제국주의 국가들이 소위 '근대적 교육' 을 시작하면서 활성화된 개념일뿐입니다.
당연히 강요된것이고, 교육의 진정한 목적도 그런것입니다.
'말 잘듣는 국민들을 양성해서 부려먹는것"
이것은 전세계의 공교육이 추구하는 진짜 목표입니다. 그리고 반발을 억제하고 국민들이 자발적으로 말 잘듣게 하는 가장 쉬운 방법이 이데올로기이고, 애국주의나 민족주의가 바로 그것입니다.
노동환경이 나쁘다고 항의하면 국가와 민족을 위해 희생하라고 하면 됨니다. 의무병역? 국가를 사랑하는 신성한 의무라고 말하면 됩니다.
사회적 반발을 누르는것에 이렇게 효과적인 방법이 또 있습니까?
그리고 애국, 즉 자기 나라를 사랑한다는것은 타국을 증오하는 것과 종이한장 차이입니다.
외부의 적에대한 증오처럼 사회를 단결시키고 불만을 무마하는것은 없습니다.
당연히 아는게 많아지고 보이는 것이 많아지고 애국이니 민족이니 하는것이 주입되고 조작된 것이라는것을 깨닿게 되면 멀어지는것이 정상압니다. 그리고 이런 멍청한 일애 참여하기 실어지죠 . 국가를 위한다는 명목으로 자행되는 수많은 일들이 실제로는 국가 구성원의 극히 일부를 위한것이라는것이 보이니까요.
....그는 나라도, 국가도, 종교도 없다고 생각한다고 했다.
그저 지구의 껍데기 위에 우글우글 모여있는 인간종이라는 존재밖에 없다는 것이 자신의 생각이라고 밝혔다....
[파피용]
그림에 공감이 갑니다.
하지만 우리가 다시 후세를 교육하는 문제를 생각해보면 이상적이고 좋은 지식과 사상을 우선 가르치는게 옳겠지요...
세상의 추한 면은 네 스스로 알아봐라... 하구요...
그렇기 때문에 세상은 조금씩 좋아지고 있다고 생각합니다.
민족주의, 국가주의, 애국 이런 것들도 결국 공동체라는 관점에서 필요하죠. 인간은 혼자서 살아가는 것이 아니니까요.
결국 인간이 무었을 믿든 가장 강한 동기를 부여하는 믿음이 가장 강한 경쟁력을 가지기 마련이죠.
긍정적인 부분을 토대로 교육하자는 취지자체에는 초등학교 한정으로 동의합니다.
하지만 민족주의나 국가주의, 애국 이런게 공동체적인 관점에 필요하다는것에는 동의하기 힘듭니다. 북구 유럽권의 예를 봐도 그런거 강요안해도 잘만 살아가고 있으며 오히려 과도한 민족주의나 국가주의는 왜곡된 교육과(간도, 환단고기 맹신자등)전체주의를 낳을 수 있습니다. 황우석 사건이 가장 대표적인 예라고 볼 수 있겠군요. '애국'이라는 명목으로 거짓을 사실로 덮으려 하고 광신자적 행태를 보이는 집단 광기가 넘쳐난것을 봐도요.
솔직히 동아시아권의 민족주의나 국가주의는 아무리 봐도 이해하기가 힘듭니다. 대한민국이야 그래도 역사적으로 피해자의 입장에 가까울때가 많아서 그나마 덜한 편이지만, 일본이나 중국은 너무 심하거든요. 중국인들도 일본인들 못지 않게 심합니다. 티베트 문제에 대해서 얘기하면 중국인들 열에 아홉이나 여덜 가량은 인정하려 들지도 않습니다.
개인적인 입장에서, 애국이나 민족 등의 개념이 반드시 필요하다고 생각합니다.
애국, 민족 등의 개념이 근대적 교육에서 시작되었다고 하는데, 그렇다고 해서 애국이나 민족의 개념이 근대에 처음 생긴 것은 아니라고 봅니다. 하다못해 임진왜란 같은 경우에도, 애국이나 민족이란 말이 없었을 뿐, 결과적으로는 나라와 이웃을 위해 싸운 것이니까 말이죠.내 집과 내 가족을 위해가 확대되어 내 고향과 내 이웃을 위해가 되고 다시 내 나라와 내 겨레를 위해가 된 것이 애국이라고 생각합니다.
근대에 와서 이러한 나라와 이웃을 위한 애국심을 정권을 위한 애국심으로 바꾸기 위한 교육을 시작했을 수는 있지만 말아죠.
그리고 북유럽 같은 데서는 애국을 강요하지 않는다고 하셨는데, 문제는 노골적으로 강요하느냐, 은근슬쩍 강요하느냐의 차이가 아닐까요?
다만 우리나라의 애국심 교육은 문제가 있습니다. 첫째는 윗분들도 말씀하셨다시피 지나치게 노골적으로 애국심을 강요하고 있기에 오히려 애국심에 대한 반감이 커진다는 것, 둘째는 애국의 대상이 나라와 백성이 아닌 지도층인 것처럼 보인다는 점이죠.
지난 일제 강점기때 오로지 애국심 하나로 독립운동을 한 결과, 그리고 한국전쟁 이후 오로지 애국심 하나로 경제를 일으켜 세운 결과를 1%에 불과한 지도층 - 그것도 일제시대때 독립군들을 탄압했고, 한국전쟁 이후에도 노동자들의 노동력을 착취한 지도층들이 가장 많이가져가는 것을 보면 지금에 와서 애국자 == 바보로 취급하는 것도 이해가 갑니다.
개인-가정-국가로 연결되어 내 자신과 가정, 그리고 주변을 위한 행동은 애국과는 거리가 멉니다. 이 가족주의와 국가의 개념을 결합시킨 결과물은 다름아닌 일본제국이었죠. 단순하게 봐도 공리와 사익은 언제든 불일치할 수 있기에 지역을 위한 행동이 국가의 이득으로 이어지진 않습니다. 또한 이 개념을 뒤집어 생각한다면 국가는 곧 고향이고, 가족이며 개인이기에 국가가 모든 개개인들의 행위에 간섭함은 지극히 당연한 일이 되버리죠.
애초에 국경이란것이 문화권에 가까웠고 무국경지대가 존재했으며 나라를 위함이 아닌, 공동체 혹은 지배자를 향한 충성으로 유지되던 과거를 생각하면 애국을 '근대 이전부터 존재했던 개념'으로 생각하긴 어렵습니다. 근대와 유사한 네이션의 개념이 근대 이전에도 쭉 존재해 왔다면 아랍권 국가들에게서 흔히 찾아 볼 수 있는 부족형태의 국가는 설명하질 못하죠.
1. 국가가 개인에게 영향력을 미친다는걸 부정하는게 아닙니다. 개인과 가족, 그리고 지역이 국가를 뜻함이 아니라는 겁니다. 앞서 말씀드렸다 시피 공리와 사익은 수시로 불일치 합니다. 국가가 개인에 영향을 미치는 것은 개인이 국가에 속해있기 때문이지 개인이 국가이기 때문이 아닙니다.
2. 제 표현이 단순했나 보네요. 통제와 간섭이 없다는 뜻이 아닙니다. 그리고 '국가'이기 때문에 개인의 의중과는 다른 통제와 간섭이 가능한 것이지요. 이것만 보더라도 개인과 가족, 집단의 구성이 곧 국가를 뜻함이 아님은 알 수 있습니다. 그리고 제가 위서 말한 국가의 간섭은 필요 이상의 간섭입니다. 여기서 왜 조이SF와 일베가 나오는지는 잘 모르겠네요. 가족주의를 표방하고 건전한 가정상을 제시하며 국민들에게 이를 지향할 것을 명령하고 이에 기초하여 통제하는 역사속 정부는 어땠나요? 나찌였죠.
3. 애국과 민족에 이바지라는 것이 지극히 근대적인 개념이라는 것입니다. 애초에 국가를 위한 것이라고 하셨는데 국가를 가능케 하는 것은 정부라는 합의체거든요. 국가라는 것은 집단의 믿음에 바탕을 둔 공통의 상상물이란 도전적인 주장도 자주 볼 수 있지요. 물론 공리의 실현이 불가능하단 것은 아니고 이를 가능케 하는 것이 민주주의라는 체계인데 저는 이런 시스템이 근대적 국가에서 작동하고 있지만 애국이 이를 가능케 한다고 생각하진 않습니다. 결국은 민주주의라는 시스템 안에서 우리가 아웅다웅 하면서 결과를 만들어내니까요.
1. 그러니까요, '국가가 개인 - 나와 내 가족에게 긍정적인 영향을 미치도록' 노력해야 하며, 그것이 바로 애국이라는 뜻입니다. 왜냐하면 국가 자체가 국민을 위해 있어야 하는 것이니까 말입니다.
이를테면 일제강점기에는 국가가 개인(최소한 한국인)에게 긍정적인 역할을 전혀 하지 않았습니다. 그것을 긍정적인 역할을 하도록 노력한 것이 독립투쟁이었죠.
2. 나찌의 예를 들으셨는데, 멀리 나찌의 예를 들 필요도 없죠. 지금 우리나라 현실이 그렇지 않습니까? '빨갱이, 종북' 딱지만 붙이면 죽여도 상관없는 인간이 되고, 노동자들 죽든 살든 노동운동은 해서는 안될 것이고, 서민들 세금 내라고 하면 내야 하고... 그것은 국민의 나라에 대한 애국과 지배층의 나라에 대한 애국을 혼동했기 때문이라고 위에서도 썼습니다.
3. 애국 - 나라를 사랑한다는 뜻이죠. 민주주의라는 시스템에서 아웅다웅 하면서 결과를 만들어 간다고 하셨는데 아웅다웅 하는 것 역시 애정이 없으면 안됩니다. 나라에 대한 애정이 없다면 이 나라가 민주주의가 되든 공산주의가 되든 다른 나라에 점령당하든 상관 안할테니 아웅다웅하는 대신 이민길이나 알아보겠죠.
'공산주의<->자본주의', '민주주의<->전체주의'라는 것은 알고 있습니다. 그냥 나오는대로 썼을 뿐 특별히 대립되는 것을 신경쓰지는 않았으니까요.
'애국은 부정해도 민주주의 시스템은 긍정할 수 있다'.. 그럴 수 있겠죠. '우리나라의 민주주의'든 '다른나라의 민주주의'든 상관 없다는 식으로 말입니다. 더 나가면 '우리나라는 민주주의가 아니고 옆나라는 민주주의다. 그러니 우리나라에 민주주의를 심기 위해서 옆나라에 팔아먹어도 되겠다'까지 갈 수도 있겠고 말입니다. 마치 20세기 초에 '우리나라는 낙후되었고 일본은 근대화되었다. 그러니 우리나라를 근대화시키기 위해 일본에 팔아먹어도 되겠다'라는 것처럼 말이죠.
저는 '나라에 대한 애정', 정확히는 '우리나라 국민에 대한 애정'을 애국이라고 생각합니다. 그렇다면 민주주의 시스템을 긍정하는 것이 아니라 '우리나라의 민주주의 시스템'을 긍정해야 하지 않을까요?
어느 나라의 시스템, 어느나라의 시스템 이런건 지정학적 문제일 뿐입니다. 중동의 봄 이후 민주주의 체계화의 유무에 지정학적 고려를 무시할 수 없다는 주장도 나오고 있죠. 그리고 민주주의에 '어느 나라' 라는게 무슨 상관이 있겠습니까. 대동아공영과 비교하는건 비약입니다.
그러면 한국의 민주주의는 애국해야 되니까 어떻게든 옳은건가요? 물론 아니라고 하시겠죠. 잘못된 것이 있다면 이를 고쳐나가는게 애국이라고 하셨으니까요. 그렇다면 그 지향점은 어디서 시작되는걸까요? 애국이라는 추상적인 목표? 구성원들의 충돌과 합의, 절충이겠죠. 때로는 외국의 사례를 참고하기도 합니다. 이렇듯이 어차피 민주주의라는건 상호보완적입니다. 서로서로 참고하면서 부족한 부분 메꾸는거에요. 이런거 제껴놓고 얘기할 수도 있는데, 모델의 적합 여부를 따지는겁니다. 여기에 필요한건 애국이 아니에요. 애국도 '우린 좀 더 나은 방향으로 나아가야돼' 속의 수많은 의견중 하나죠.
전 별로 비약이라고 생각하지 않습니다만... 지금 우리나라에서 애국심이 없는 세력이 민주주의를 추구한 결과가 어떻게 됐는지요? 민주주의의 표현의 자유, 사상의 자유, 행복추구권 등을 자신들만이 누리고 있습니다. 자신과 다른 사상, 노동자들의 행복추구권은 좌빨, 종북으로 매도하구요. 이것이 일제강점기때 근대화의 과실을 자신들만이 차지한 것과 뭐가 다를까요?
물론 애국 자체가 지향점이 될 수는 없습니다. 하지만 지향점을 정하는 데는 도움이 되죠. 다시 한번 말하지만 '애국심이 없는 세력이 지향한 민주주의'의 결과, 그리고 그들을 제대로 견제하지 못한 국민의 결과가 현재 우리나라거든요.
민주주의는 게임입니다. 과거의 과두정, 왕정처럼 소수의 권력자들이 운영 원리를 수정해 나가는 것이 아닌, 시민들의 의사가 반영되어 역동성을 이루기에 우선적으로 이 게임에 누가 얼마나 잘 적응하는지가 관건입니다. 현 새누리당이 과연 악하기만 할까요? 저는 오히려 새누리당이 민주당보다 유능하면 유능했지 결코 무능하지 않다고 생각합니다. 민주당의 주요 의제를 적극 흡수하고(민주당보고 포퓰리즘이라더니 자신들도 똑같이 행동하는건 어처구니 없지만) 이를 당 정책 방향에 담았으며, 비록 박근혜는 아버지의 과거에 대해선 입도 뻥끗하진 않았지만 동시에 아버지를 슬로건에 내세우지 않고도 선거에서 승리했습니다. 중요한건 선/악, 애국/매국이 아니라 얼마나 게임에 잘 적응했고 얼마나 많은 사람들의 기대에 부합하는지 입니다. (이런 얘기를 할 경우 어떤 분들은 대중독재를 얘기하며 나찌스의 선거 집권을 얘기하시는 경우가 이쓴데, 나찌는 단순하게 '선거'만으로 집권한게 아니었죠. ),
노동탄압은 민주화 이후에도 반복되는 한국 역사의 전유물이었죠. 그렇다면 어느 누구는 국방 앞에선 애국이 되지만 노동 앞에선 매국이 되는건가요? 결국 우리가 보편윤리에 기초한 공리를 달성하는데 필요한 것은 제도적 보완과 새로운 합의이지(게임의 룰을 추가하고 수정) 결코 애국이 아님을 알 수 있습니다.
글쎄요.. 민주주의를 게임으로 본다면, 국민들은 절대 이길 수 없는 게임, 국가 지배자들만이 승리할 수 있는 게임쯤 되겠군요. 지금도 상류층들은 금력과 권력을 동원해서 2세들이 민주주의란 게임에 적응하도록 교육시키고 있는데, 돈없고 백없는 서민들의 2세는 그만큼 교육시킬 수 없으니까요.
서민들 중에서 제대로 교육받은 2세가 나온다고 해도, 지배층에 편입되거나 아니면 지배층들의 선동에 놀아나 '좌빨'이나 외치는 대다수 2세 서민들에 의해 끌려내려갈 뿐이겠죠.
지금처럼 계속된다면 yayanim님이 말하시는 '제도적 보완과 새로운 합의'를 주무르는 것은 상류층들일 뿐이고 서민들은 민주주의라는 게임 예선에서 탈락해서 제대로 참여를 하기 힘들어질 것 같습니다.
그림이야 책을 읽는 것으로 표현한 것이겠습니다만 결국 '앎' 자체가 많아질 수록 사고의 수준과 세계를 관찰하는 눈이 높아진다는 뜻이겠죠.
독수리눈님의 그런 상황은 너무나도 자연스럽고 또 응당 그래야 할 일들입니다.
그럼에도 불구하고 다른 많은 이들은 나이만 먹고 그걸 못하고 있으니 아직도 한국 수준이 이 모양인 것이겠지요.