별이 흐르는 카페
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저 사이트는 해로운 사이트다
관심종자를 상○신으로 진화시키는 에볼루션 챔버
건전한 테란을 오염된 테란으로 바꾸는 감염된 사령부
...
일베가 뭔지 물어보니 돌아온 대답들입니다.
하도 말도 많고 탈도 많길래 한번 방문해 봤습니다. 상상 이상의 마굴이었습니다.
입장하자마자 반겨주는 '돼지 민주화'광고(...). 시작이 범상치 않으니 다음도 기대 이상이었습니다. 몰랐던 사실도 많이 알았어요. 전라도에선 강간을 해도 죄가 되지 않는다거나, 강간하는 요령이라거나... (그 이상은 키보드 치는 제 손이 더러워질것 같아 생략합니다)
설마 범죄를 대놓고 가르치고, 그것을 실행하라고 권유하는 게시글까지 있을 줄 몰라 충격받았습니다. 대한민국은 범죄예비/음모죄가 형법에 규정된 나라인데 저런 명백한 범죄를 떳떳이 저지르다니... 그런 범죄성 게시글은 문자 그대로 범죄라는걸 모르는 것 같습니다.
전체적으로 볼때, 사람들의 일베에 대한 평가는 적절합니다.
일베의 실체를 직접 보게되니 저 자신이 한심해졌습니다. 운지, ~노같은 고인드립에 여대생들만 골라 테러하는 우국기사단 멍멍이들에게 전라도와 민주화 비하소리 좀 들었다고 마음에 상처를 입었었다니... 저들이 하는 말은 사람의 언어가 아니라 멍멍이 짖는 소리인것을.
[물고기군] 밤이면 언제나 아름다운 인생을 꿈꾼다. 사랑하고픈 사람과 별을 바라다 보고 싶을때 비오는날 우산들이 공허하게 스쳐갈 때 노래부르는 물고기가 되고 싶고 날개달려 하늘을 날고싶다. 아침의 차가운 바닥에서 눈을돌려 회색의 도시라도 사람의 모습을 느껴본다 부디 꿈이여 날 떠나지 마소서... [까마귀양] 고통은 해과 함께 서려가고 한은 갑갑하메 풀 길이 없네 꿈은 해와 함께 즈려가고 삶과 함께 흩어지네 나의 꿈이여 나의 미래여 나의 길을 밝혀 밤의 끝을 보내길....
지역감정에 기반한 인신공격을 비롯하여 제가 그토록 모욕을 당하는 것을 민주화당했다고 웃어대던 그 모습만으로도 제안에서 일베는 사라져야 마땅한 무리로 이미 찍혀있었는데, 직접 나서서니 참으로 고맙습니다. 그동안 제안에 쌓인것을 풀어주실테니 말이죠. 그러나 사적인 일은 잠시 제쳐두고(어디까지나 '잠시'입니다. 나중에 이 문제를 거론하도록하죠) 공적으로 문제를 제기하신 브럇챠씨의 오해를 풀어드리죠.
브랏챠씨는 일베가 법적으로 문제가 없다고 하셨습니다. 이건 거대한 오해입니다. 일베는 엄염한 범죄집단이며 게시들 대다수가 법적으로 이미 범죄입니다.
제가 강간 게시글을 언급한 것은 그것이 개인의 권익에 해당하기 때문입니다. 가장 일차적으로 범죄가 되는 부분이라서요. 여기서 일베 유저들은 강간을 예고한 게시글을 올렸고 그 답글은 강간의 실행방법을 올렸으며 강간을 실행하라는 재촉이 있었습니다. 이는 법적으로 폭행의 예비음모죄에 해당하며(강간 자체는 예비음모죄의 범주가 아니니) 답글을 단 유저들에겐 부작위범과 교사범이 성립합니다.
이것만으로도 일베는 범죄의 온상으로 부족함이 없지만 이것만이 아닙니다. 보다 넓은 범주로 범죄인것은 지역드립과 고인드립입니다.
전라디언, 홍어, 518폭동(?)에 대한 게시글들 역시 명백한 범죄입니다. 이런 악의적인 드립은 명예훼손죄에 속합니다. 전라도 전체를 싸잡아 비난한 것은 범죄라도 피해자특정유무로인해 처벌을 피해갈 수 있지만, 개인을 특정할 수 있는 사진 또는 텍스트와 함께 올라온 모든 게시물은 절대로 처벌에서 피할 수 없습니다. 그리고 노무현에 대한 명예훼손은 사자명예훼손입니다. 이 모든 게시글은 단 하나도 빠짐없이 모조리 범죄입니다. 물론, 거짓을 적시함으로써 형량이 더 무거워지는 것은 당연합니다.
브란챠씨는 어설픈 양비론으로 일베의 정당성을 주장하며(남이 잘못했으니 나는 잘못안했다는게 어떻게 정당화되는지 도통 이해는 안갑니다만) 동시에 일베가 법적으로 문제가 없다고 하셨습니다만, 법적으로는 그렇지 않습니다. 전라도, 노무현, 여성, 동성애자, 외국인, 장애인에 대한 비하 및 범죄의 예비음모라는 명백한 범죄가 일베안에 그득합니다. 반면 박정희, 노태우, 전두환의 비판은 언제든 공공의 이익이란 위법성조각사유가 존재합니다. 중요하므로 다시 말합니다. '위법성'조각사유입니다. 사항에따라 범죄 자체가 안되는 것과 이미 범죄인것을 같은 선상에 놓을 수 없습니다.
중요하니 또다시 반복합니다. 일베는 범죄로 가득차 있으며, 일베 유저는 범죄자 무리입니다.
다른 집단이 사소한 잘못을 했다고 일베의 범죄행위가 용납되지 않습니다. 브란챠씨. '일부'만으로 전부를 평하지 말라고 하셨습니다만(이 말은 오늘의 유머에 돌려야 마땅합니다. 적어도 그곳은 존재 자체가 범죄로 가득한 곳은 아니며 말썽을 일으킨 것도 일부니까 말이죠), '특정지을 수 있는 일부가 이미 범죄를 저질렀고, 일베는 무책임하게 범죄를 방관했다'가 중요합니다. 범죄의 온상인 일베는 마땅히 전자사회에서 뿌리를 뽑아야만 합니다. 아니 모든 사회에서 없어져야 마땅합니다.
글쎄요... 브랏챠님은 그러한 게시물들이 일간 베스트 게시판에 올라오지 않는다는 사실을 뭔가 대단하신것처럼 이야기 하시지만, 그렇지 않다고 봅니다.
그런 게시물이 있다는 것 자체가, 그리고 그 게시물에 대한 자정작용이 없다는 것 만으로도 문제가 있죠. (단순히 운영자에 의한 게시물 삭제만이 자정작용은 아니겠지요. 반박 댓글이나 게시물들도 충분히 자정작용이 됩니다. 결국 커뮤니티의 분위기를 만드는건 커뮤니티에 속한 사람들이니까요)
설사 일간 베스트 게시판에 올라오지 않았더라도 상당수의 사람들이 고인비하나, 지역감정성 게시물, 범죄 교사성 게시물 등에 댓글로 즐거워했던 걸로 기억합니다.
PS. 설사 위에서 브랏챠님이 말씀하신게 다 맞다고 할 지라도 일베는 충분히 비난 맞을 이유가 있다고 개인적으로 생각합니다. '아' 다르고 '어' 다른게 사람말인데, 정제되지 않고 폭력적인 글들이 (내용은 둘째치고 형식이라도) 난무하는 게시판이면 같은 사안이라 할 지라도 더 비난 받는게 당연하겠죠. 일베에 자주 다니던 사람들이야 그런 글들을 많이 봐 와서 폭력적인 형식의 글들에 둔감하거나, 문맥 안의 내용을 찾아 낼 수 있을지 모르겠지만, 그렇지 않은 사람들은 형식 자체에서부터 불편하니까요.
정확히 제가 궁금한걸 잘 집어주셨습니다.
비밀대화방에서 1:1대화한것도 명예훼손죄로 형사처벌이 가능한데 어째서 범죄의 온상인 일베를 내버려두는 것인지 알다가도 모르겠습니다.
그건 그렇고 어째서 제 블로그로 오시지 않나요?
JOYSF에서 물흐리지말고 제 블로그로 오시라고 초대했잖습니까?
어서오세요. 원하시면 친구분을 잔뜩 초대하셔도 좋습니다. 오히려 기대하고 있습니다.
전라도 사람들(과 노무현과 여성과 동성애자들)을 말로 뭇매를 가하는게 여러분의 주특기잖습니까?
가능한 많이, 가능한 잔인하게 밟아주세요. 오히려 그것을 원하고 있습니다.
다시 반복합니다. 제 블로그에 오세요.
친절히 환영해 드리겠습니다.
요금은 후불제입니다.
브란챠씨가 말한 오해는 이것으로 충분히 풀렸을테니 초점을 다시 공적인 문제에서 사적인 문제로 옮기죠.
고맙습니다 브란챠씨. 길가던 개에게 물렸다고 생각하고 상처를 덮어두고 있었는데 제 상처를 벌려줌으로서 일베가 개만도 못한 종자들이란 사실을 깨우치게 해 주셨습니다.
단지 게임을 즐기고자한 제게 상처를 입힌것은 넘어가겠습니다만... 거기에 그치지 않고 악감정이 사무친 일베를 두둔함으로써 증폭을 시키셨군요. 그것도 다른 곳도 아니라 제가 특별히 사랑하는 JOYSF에 말입니다.
이제 전 제게 가해진 범죄행위를 침묵으로 보내지 않겠습니다. JOYSF는 제가 사랑하는 곳이니 여기서 진흙탕 싸움을 벌이고 싶은 마음은 없습니다. 대신 좋은 곳을 알려드리죠. 제 네이버블로그입니다. 주소는 http://blog.naver.com/ringris 입니다.
일베에 대해 알아보면서 그 구체적인 대응법도 알게되었습니다. 이전엔 상처가 너무 커서 게시글을 내렸지만 이번엔 그렇지 않을 것입니다. 어떻게 행동하셔도 상관없습니다. 마음껏 이용해주세요. 친절하게 어른의 방식으로 대해드리겠습니다. 신이여 감사합니다. 오늘 복수의 기회를 주셨군요.
자, 어서 오세요. 친절하게 맞이하겠습니다. 환영합니다.
병시나. 명예훼손에 대한 범죄에서 입증의 책임은 원고에서 피고에게 넘어간다.
전라도, 노무현, 여성, 동성애자와 장애인들에 대한 일베의 악의적인 범죄 게시글들은 그것이 공공의 이익이란 무죄사유를 얻으려면, 그 찌라시 텍스트를 써제낀 너네들 일베종자들이 입증해야 한다고!
좋아. 난 정정당당한 싸움터를 마련해두고 있는데 결국 싸움을 피하는구나.
기억해둬. 오늘은 너네가 요리조리 빠져나갔을지도 몰라.
하지만 난 기억해. 너네의 야만적이고 잔인한 공격에 얼마나 큰 상처를 입었는지. 그 아픔과 울분을 기억해!
난 더 이상 가만히 당하고 살지 않을꺼야. 이제 난 언제나 준비가 되어있어.
너희들은 하고싶은대로 하도록해. 난 너희가 날 물어뜯을 날을 기다리며 이빨과 손톱을 준비하고 있을테니까.
구조가 잘못됐건 뭐가 잘못됐건 결과적으로 일베에 일반적인 윤리나 상식으로 볼때 황당한 글이 많이 올라온다는 것 자체는 달라지지 않죠.
원래 디시와 한몸이었다는데 일베가 디시랑 갈라지면서 디시의 문제인들이 일베와 함께 갈려나간듯한 기분.
논쟁이 격해졌군요. 뭐 제가 끼어들 입장이 아니라 그냥 쭉 읽기만 했습니다만, 일베에 대한 생각은 저도 있어서 하나 적고 싶습니다.
민주화니 운지니 하는 용어는 일베가 커지면서 저도 들었던거라 그러려니 했는데 예전엔 핸드폰으로 기사볼때 다음으로만 봤었고 대선때가 되자 지나치게 편드는댓글이 마구 올라오더군요. 그래서 불편한관계로 네이버기사도 같이 보게되었죠. 전에는 어느정도 중립성이 있어보였었죠.. 근데 네이버는 이제 다음과 완전히 반대성향의 댓글이 달리고 있습니다. 소위 일베충들이 점령했다고 의심됩니다. 댓글수가 어마어마하게 늘었을뿐아니라 한쪽을 심하게 안좋은 언사로 매도하는 글이 추천수 왕창달려서 올라가있는거 보면 기분이 참 더럽더군요.
어쨌건 비추천을 민주화라고 사용하는것 자체가 용납이 안되는 동네라고 생각합니다. 일베라는곳.
그런데 그런 동네가 번성하는 대한민국이라는 나라가 더더욱 이해가 안간다기보다.. 이유가 있겠거니 하긴합니다만 그냥 제 상식적인 생각으로는 중2병 스러운 사람들이 모여서 낄낄대고 있는거라고 생각은 합니다.(설마 보수할배들이 일베를 할래나.. -_-;;)
그런고로 건드리면 예의고 범절이고 없이 그들말로 "민주화"시켜버릴까봐 무섭네요. 그냥 양아치 집단 같다는게 제 생각입니다.
하여간 일베충으로 의심되는 댓글들 덕분에.. 네이버건 다음이건 기사보는 재미가 하나도 없습니다. 요새.
브랏챠님이나 냐무네옹님 같은 이들의 문제는 일베가 보수라서 욕을 먹는다고 생각하는거죠.
계네가 욕 먹는 건 병신 양아치라서 그런 거거든요.
당장 원글만 해도 일베 가보니 역시 명불허전의 정신병자 버러지더라는 건데 뜬금없이 우리는 정당한 병신인데요 하고있으니 그래 너 병신 맞다고 하는 흐름인 덧글들의 분위기만 봐도 알겠지만 개인적 경험에 기반한 논리와 근거를 얄팍한 거짓말과 궤변으로 돌리고 논변이 안 되면 교활하게 도발하는 정도가 일베의 수준이죠. 거기서 뭘 기대해서는 안 돼요.
가끔 일베에 동조하는 사람들이 점점 는다고 하는데, 분리수거량이 많다고 해서 쓰레기가 쓰레기 아닌 걸로 되지는 않듯이 병신의 숫자가 늘어난다고 그게 정당해지거나 덜 병신스러워지는 것도 아니고...
아니 애초 일베같은 영향력 없는 병신양아치들까지 일일이 신경쓰기엔 세상이 너무 복잡합니다.
그것보단..
<몰랐던 사실도 많이 알았어요. 전라도에선 강간을 해도 죄가 되지 않는다거나, 강간하는 요령이라거나... (그 이상은 키보드 치는 제 손이 더러워질것 같아 생략합니다)
설마 범죄를 대놓고 가르치고, 그것을 실행하라고 권유하는 게시글까지 있을 줄 몰라 충격받았습니다. 대한민국은 범죄예비/음모죄가 형법에 규정된 나라인데 저런 명백한 범죄를 떳떳이 저지르다니... 그런 범죄성 게시글은 문자 그대로 범죄라는걸 모르는 것 같습니다.>
이런 주장은 말도 안된다는거지요. 저런글은 본적도 보지도 않는데 꼭 10페이지 12페이지씩 넘어가서 찾아와서는 '일베는 이런식이다'라고 호도를 하니까요.
님이 그런걸 봤는지 못봤는지는 문제가 아닙니다. 게시판에 그게 있다는게 문제지.
일베의 문제점이 정치 성향이라고 보시면 크나큰 착각입니다. 극우 성향을 가진 집단이야 어딜 가든 있지만, 그게 범죄성향을 띄면서 조직 내에서 자정활동을 '전혀' 하지 않는건 극히 드물죠. 좋은 예로 일본 극우집단이나 네오 나치같은것과 비견될만 합니다. 유일한 차이는 그네들은 오프라인에서 모습을 보이지만, 일베는 키보드 배틀이나 온라인 모독에 주력한다는 정도네요. 물론 오프라인 사건도 비일비재합니다. 오늘도 한건 했더군요.
10페이지, 20페이지를 넘어가건 1000페이지를 넘어가건 그런 범죄글을 남겨놓는 사이트는 문제가 있습니다. Joy-SF에 그런 글이 있다면 남아있을 수 있다고 생각합니까? 일베는 그런 글을 10페이지씩 넘어가지 않아도 쉽게 찾을 수 있고, 그에 대한 대응을 전혀 하지 않습니다. 이건 방조죠. 충분히 나쁩니다.
현재 일베 상태는 정치 성향이고 뭐고 그런걸 논할 가치가 없습니다. 그냥 사이트 자체가 불량한 상태라고 봐야죠.
그토록 옹호하신 일베 사이트의 일간베스트 메뉴 첫페이지 내용입니다. 저런게 그냥 방치된 사이트가 정상이라고 보십니까?
그럼 브랏챠님도 충분히 문제가 있다고 생각할 수 밖에 없네요. 온라인과 익명의 그늘이 없으면 대부분 내뱉어선 안될 내용입니다.
저 한페이지에 고인비하 및 비속어가 얼마나 있다고 봅니까? 그나마 사이트의 타이틀이라고 할 수 있는 페이지인데?
글 리젠률이 높아서 범죄글은 금방 묻혀서 본적도 없고, 보지도 않으신다구요?
그건 중요하지 않아요. 사이트 타이틀이 저모양이고, 묻히는건 훨씬 심각한데 그걸 옹호할 가치가 있다고 보시는게 문제지.
이사람 또 시작하네 김대중 노무현 따위는 관심도 없으니까 물타기 하지마시고 딴데 가서 얘기하시라니까요