아, 그게 비추천 당한 덧글이군요. 글에 깨알 같은 비추천이 보일때부터 그랬었는데, 아마 글에다가 비추천하는 거와 동시에 시작됀듯하네요.

비추천을 다는 것은 기본적인 예의가 없다라고 생각 되는 본문과 댓글에만 비추천을 누르는 것이지 아이 사진에 까지 비추천을 다는 몰지각한 그딴 짓은 하지는 않으니 걱정 마세요 ^^

그 말을 어떻게 믿어요. 님이 해 온 몰지각한 짓들이 있는데ㅋㅋㅋ

뭐 좋은 말 기대하고 댓글 단건 아니고 자제분 사진 본문에 까지 비추천을 달았을 거라길래 그렇지 않았다는걸 얘기 하기 위해 댓글을 달았을뿐 뭐라든 생각 하고 싶은 대로 하세요 보고 싶은 것만 보신다는데 그러셔야죠

헐... 계속적인 분란을 일으키며 세 번에 걸쳐 최고 징계인 3개월 접속금지까지 받은 사람을 신뢰할 수 없는 건 당연하잖아요ㅡㅡ

믿어 보는 것도 처음 한두 번이지...

딴 댓글에는 비추달았지만 아기사진은 그냥 넘어갔다고 하시니

그건 믿어드립시다.

제가보기에 지능적인 비추맨은 한분 더 있으신것 같군요.

그리고 냐무네옹님도 아이디를 바꾸시던지,  아니면

자신의 의견을 써주셨으면 좋겠군요.

지지난해 부터 제 의견은 박근혜 지지 하고 노무현 싫어 한다 라는 기조에서부터 많은 반대와 특정한 사안을 두었을떄의 운영진 아니 시도니아님의 다른 처분을 보고 아 여기선 그냥 입 다물고 있어야 겠구나 싶습니다. 의견이요? 의견이라고 달았다가 타 회원 비방이다 반성안한다 해서 몇개월 접속 금지 같은 상황까지 맛봤는데도 의견을 달라니요 가중처벌이라고 더 심한 돌팔매질과 처분을 받을 텐데요 아마 저 아래 댓글을 제가 달았더라면 바로 가차 없이 접속 금지든 탈퇴 처분이든 받았을텐데 아마 저 글 그냥 넘어 가지 싶습니다 지난 5개월간 접속을 한 이후로도 심하다 싶은 글이나 댓글이 있어도 아무런 조치가 없었다는 점에서 그리고 접속금지 조치 이후 영 이곳에서 제 의견을 달지 않으려 하다 아이 사진에 까지 비추천을 눌렀을 꺼란 이야기에 답변을 하고 싶었을 뿐 오늘 이후로도 댓글을 없을 듯 싶습니다. 그렇다고 닉네임을 바꾸거나 탈퇴하거나 하는 생각은 없구요 애초에 joysf를 알게된것도 애니메이션 센터 에서 했던 행사 이후로 이런 곳이 있었구나 좋은 정보가 많구나 해서 계속 가입을 해 있을뿐 어차피 말빨로도 이기지도 못하는 분들이 많아 앞으로도 조용히 그냥 게시물이나 경청해야 싶습니다

결론은 ' 내말은 문제없는데 남이 시비걸었을뿐이고 나는 욕먹는게 겁이나서 뒤에 숨어서 비추나 눌렀다'이거 아닙니까?

제가 보기에...

박근혜를 지지한다, 한나라당을 지지한다.. 그런 것으로 지탄을 받으시는 것이 아닙니다.

지지한다면 지지하는 근거나 이유가 글에 담기기 마련인데, 그것에 다른 분들은 납득이

가지 않아서 반론을 펴는데,

 그에 대한 나무네옹님의 대답이 ... 근거가 너무 미약하거나, 억지를 부리거나,

혹은 노무현도 그랬어... 라는 식으로 물귀신 작전을 펴거나, 물타기를 하거나...

민주주의의 기본 사상을 부정하는 논리까지도 들고 나오니까 다들 하는 말입니다.

이쯤 되면 토론을 하자는 것이 아니라 눈감고 귀막고 억지를 부린다는 것으로 밖에

보이지 않는 다는 거죠. 물론 나무네옹님은 어어.. 내 뜻은 그게 아닌데.. 라고 생각하실거에요.

문제는 사람들은 그렇게 보지 않는다는 겁니다. 이건 자신의 글이 무얼 의미하는지에 대해서

사람들이 어떻게 반응하는지 자체에 대해서 깊게 알지 못해서 그런 걸겁니다.

그래서 사람들이 논리 이전에 짜증이 나는 결과에 대해 이해를 못하시는 걸 겁니다.

제가 이전에 말씀드린 거처럼,, 정치, 한국 근현대사에 대한 책을 좀 깊게 읽어보세요.

한홍구 교수의  "대한민국사"나 진중권, 강준만, 박노자 교수의 책은 어떤 것이든지 좋으니까

아무거나 읽어보세요. 그러면 느끼시는 점이 많을 겁니다.

그렇지 않고 나는 피해자다. 조이 SF 는 박근혜 옹호하면 다들 죽일듯이 미워한다.

그런 생각을 떨치기가 어려울 겁니다. 책읽는 것이 어려우면, 하다못해 아이디라도

바꾸시고,  (지금 그 아이디가 많은 사람들의 분노와 짜증을 끌고 있어요..)

그리고 준비가 안되어 있는 영역의 이야기는 될 수 있으면 안하는 것이 좋습니다.

(저도 제가 잘 모르는 쪽의  이야기는 잘 안하려고 합니다.)

이거도 저것도 싫고 귀찮으시면, 최소한 님의 코드에 맞는 정치 사이트에 가셔서

마음껏 울분을 발산하시는 것이 모두를 위해 바람직하지 않을까 싶습니다.

이곳에서는 그냥  SF나 취미 이야기만 해주세요. 그렇게 한다고 해도 아무도 뭐라하지

않습니다.  부탁드립니다.

이미 하고 계신 짓도 충분히 몰지각한 짓이에요. 님의 몇 안되는 삶의 유희를 못하게 막을 생각은 없지만 그 행위로 인해 받는 의심은 충분히 감수 하신거 아닌가요? 그동안 조용히 비추 열심히 다시던 분이 슬슬 자기인거 들통나자 이렇게 변명하는게 우습네요. 이렇게 말 잘하시는 분이면 비추버튼 한번 누를때 반박글이라도 한줄 써 주시지 그러셨어요? 

제가 안했다고 변명 한적 없구요 모초무님께서 본인 자제분 본문 글에 까지 비추천을 눌렀을 거란 이야기에 정치적인 이야기나 지나친 댓글 들에 대하여 아니다 반대 한다라는 의미로 비추천을 눌렀을뿐 자제분 사진 본문에 대한 글에는 비추천을 달지 않았다고 답변을 달았을 뿐입니다. 페이스북 같은곳에서도 좋아요 누르는데 일일이 이유를 설명하던가요? 

아이고 그동안 쥐새끼처럼 숨어 계시다가 이제 용기가 무럭무럭 솟아나서 '내가 비추달았다!'라고 선언하시며 등장하셨습니까?

욕설이 참 지나치시군요 욕설을 자제 부탁드립니다

그동안 정치글과 전혀 관계없는 썡판 엉뚱한 글에도 비추천 달은 사람이 이런 말 할 자격이나 있소?

그렇다고 클럽의 타 회원에 대하여 비방과 욕설을 하셔서는 안되죠 ^^ 

징계의 형평성에 대해 의문을 표합니다.

제가 보기에 '최소한 이 게시물에 달린 덧글'에서는 징계를 받을 정도로 심각한 언사는 없고, 만약 있다고 해도 냐무네용 님보다는 차라리 독수리의 눈 님이 먼저 제제 대상이 되어야 한다고 생각합니다만.

객관적인 입장에서 누가 더 무례하고 원색적인 표현을 했는지, 운영자께서 재고해 주셨으면 합니다.

뭐, 깨알같은 비추천보다 면전에 대놓고 하는 욕이 더 온건한 행위라고 생각한다면 더 할 말은 없습니다만.

이건 뭐 돌 맞은 사람이 돌 던진 사람에게 욕 한번 했다고 똑같이 쇠창살 신세지라는 소리입니까? 정치글도 아니고, 전혀 문제될것도 없는 글들(스타워즈 관련글, 자식이 있냐는 질문을 하는 글등 불특정 다수의 문제없는 글들)을 비추천던진게 별거 아니라니?
일전에 저하고 수차례 의견 다툼이 있어서 억한 심정이 서로 있다지만 이건 헛웃음만 나오는군요. 적당히 하시죠.

의미없는 비추천이 별 문제가 안된다라....그게 타인에게 돌이 된다는 생각 안하십니까? 최소한 저는 저 사람 제외하면 여기 분들한테 직접적으로 욕을 날린적이 없습니다. 하지만 저 사람은 불특정 다수에게 계속 돌을 던졌고 중간에 슬쩍 나타나서는 자기는 잘못 없다는 식으로 뻔뻔하게 말하길래 저 스스로가 참다참다 못해 억한소리 한거고요.

님은 어디가서 딴 사람이 자기한테 돌을 던져도 아무 말 하지 않을 위인이시군요. 하지만 전 소인배라 그렇게 하진 못합니다.

이전부터 님하고는 줄창 이렇게 갈등 맺어왔는데, 결론은 이렇게 감정 실린 신고로 귀결되네요. 될 수 있으면 서로 없는 사람 취급하고 말걸지도 말고 걍 신경 끄고 살면 어떻겠습니까? 계속 이렇게 지내면 얼굴만 붉힐터인데.

지금 독수리의 눈 님 모습은 돌 맞았다고 바위를 던져대는 꼴이라는 것을 자각해 주셨으면 합니다.

세상 어디가서 물어보든, 비추천이 욕설보다 더 심하다고 말하는 사람이 얼마나 되겠습니까.

또, 직접적인 욕설에 대해서는 제제하지 않으면서 기존 회원들과 다른 의견을 제시했다고 징계를 받는 것이 정당하다고 하겠습니까.

냐무네옹 님이 과거 어떤 이유로 어떤 징계를 받았든, 지금 건은 그것과는 관계 없는 일입니다. 이건 마치 전과자가 형기를 마치고 출소하자마자 동네 사람들과 시비가 붙었다고 재판도 없이 다짜고짜 교도소에 다시 쳐넣는 꼴 아닙니까.

컨텐츠의 활기를 잃은 현재 상태에서, 객관성까지 잃어버리면 이 사이트의 앞날은 어둡습니다.

독수리의 눈 님 뿐만이 아니라 다른 많은 회원님에게도 감히 언급하겠습니다. '제발 정신을 차리십시오.'

아무리 세상이 각박해졌다고 해도 이곳에서까지 서로 물고뜯고 핏대를 싸워서야 되겠습니까? 제발 모두들 자신을 돌아보세요. 시스를 잡다가 암흑면에 물든 제다이가 거울에 비치고 있지는 않는지.

투쟁을 투쟁으로 맞서고, 증오를 증오로 되갚고, 분노를 분노로 되받아치며 서로 자기가 정의고 상대가 악이라고 주장하는 꼴은, 제3자의 눈에는 거울에 비춘 쌍둥이로 보일 뿐입니다.

저기요. 님은 지금 대단히 착각을 하고 있어요.

a라는 사람이 b라는 카페에 가서 거기 사람들과 실랑이를 벌이다 감정이 상했다는 이유로 b카페의 사람들에게 돌을 던지기 시작했습니다. 말로서 하려는게 아니라 저열하게 숨어서 돌을 던지는걸로요. 먼저 대화를 거부하고 돌을 던지는 사람에게 뭘 더 어떻게 하라는 겁니까?

이거는 물고 뜯고 하는 문제가 아니라 최소한의 상식의 문제에요. 전혀 상관없는 '혹시 자녀가 있거나 배우자가 있으신 분 있으십니까?'라는 글과 '스타워즈가 어쩌고 저쩌고'하는글에 돌을 던지는게 제정신입니까? 그리고 슬금슬금 기어와서 '그돌 내가 던졌여염 ~ 님들하고는 말이 안통하니까 이렇게라도 해야죠~'라고 당당하게 말하면 가만히 있을 사람이 누가 있습니까?

전과자가 형기를 마치고 출소하자마자 동내사람과 시비가 붙었다고 무기징역떄리는 꼴이라고요? 이건 단순히 시비 붙은게 아니라 마구잡이로 돌을 던지고 흉기 날린 꼴인데 말이죠? 감옥에서 출소했으면 갱생하고서 새 삶을 살 생각을 해야지 또 범죄를 저지르면 무기징역 받아야죠!

시스를 잡다가 암흑에 물든 제다이 타령을 하셨는데, 한참 잘못되신 비유입니다. 아나킨이나 아샤라트가 타락한 근본적인 원인은 '집착'과 '탐욕'때문이었습니다. 그리고 이거는 악을 척결하는 무슨 거창한 뜻에서 그런게 아니라 최소한 '대화조차 거부하고 비추천을 마구잡이로 던지며 심지어 전혀 상관없는 평범한 이야기에도 지속적인 테러를 하는 비상식을 규탄하는것'인데 무슨 허무맹랑한 논지입니까?

그리고 저는 정의니 악이니 뭐니 이런 소리 하지도 않았는데 뭔 엉뚱소리이십니까? 논점 흐리는건 그쪽입니다.

님의 말은 무차별 테러리스트를 대응하는것 자체가 잘못됐다고 주장하는 궤변에 지나지 않습니다. 이건 정의니 선이니 악이니 하는 거창한 논지가 아니라 상식이냐 비상식이냐의 문제입니다.

객관성을 논하기에는 냐무네옹님이 뿌려놓은 분쟁의 씨앗이 너무 넓습니다.

애초에 비추천을 그렇게 댓글마다 박아놓으니 다들 감정이 달아오를만큼 올랐죠.

그분도 안타까운것이.. 누군가 (다들 알고 있지만) 악의적으로 비추달고 있다.. 라는 분위기가 퍼져나가면

알아서 비추를 하지 말아야 하는데, 그것도 아니었죠.

사실 다들 누군지 알고 있었잖습니까. 그런데도 아이디를 까지 않는 것은 그나마

배려해주어서  그런겁니다. 그런데도 여봐란듯이 내가 그랬소... 라고 하면 좋은 소리 듣기 힘들죠.

동호회에 들어오면 다른 분들과 화합을 해야 할 암묵적인 의무가 있다고 생각됩니다.

물론 그걸 강제할 수는 없겠지만, 어느 정도 사람들과 어울려야 하는데,

그분은 너무 가버렸어요. 그렇다고 털끝만큼도 자신을 되돌아 볼생각도 안하는것 같고..

다른 회원분들의 감정이 격해진것도 있지만,  다른 어떤 분이 냐무네옹님만큼

어그로를 끌 수 있을까요.

오히려 이곳과 맞지 않는 분을 방치해서 다른 분들이 불편을 겪지는 않았을까요.

그것도 생각해봐야 합니다. 따라서 억지로 추방시킨다는 것보다는, 이곳에 어울릴 생각을 하지 않는 분이

관성적으로 여기 오는 것을 막아서 그분도, 다른 분도 좀 편하게 있도록 조치한다고 생각하면 어떨까 싶군요.

ps

이건 관리자분께서 개인적으로 쪽지를 보내서 이러 이러하니 당신은 여기와 안맞는것

같으니 나가주셨으면 좋겠다.. 님 성향에 맞추지 못해서 미안하다.. 이런 정중한 말 정도로

마무리 해주었으면 좀더 매끄럽지 않았을까요.  어쨌든 전 관리자분의 결정에 동감합니다.

저도 냐무네옹 님이 성숙된 모습을 보였다고 생각하지 않습니다.

하지만 이 사이트에서 '털끝만큼도 자신을 되돌아 볼 생각을 안 하는' 사람이 과연 냐무네옹 님 하나 뿐인지, 욕하는 것보다 비추천 다는 게 과연 더 어그로를 끄는 짓인지, 저는 무척 의아스럽습니다.

별빛화살 님 말씀대로라면 '이곳과 맞지 않는 분'은 방치하면 안 되고 쫓아내야 한다는 건데, 저는 그렇게 생각하지 않습니다.

무엇보다, '맞지 않는다'는 기준 자체를 공감할 수 없어요. 수시로 욕하고 도발하는 어떤 사람들은 멀쩡한데, 똑같거나 오히려 더 약한 수준의 행동을 하는 어떤 사람들은 손쉽게 제제를 먹습니다. 저는 여기서 정치색 외의 어떤 납득할만한 기준도 찾을 수 없었고, 지금 그것에 대해 항의하는 겁니다.

그렇군요. 그럼 냐무네옹님을 그럼 다시 불러들어야 할까요?

그리고 다시 그 분을 중심으로 벌어지는 으르렁 거리는 상황을 보고만 있어야 할까요?

지금 몇개월, 아니 1년 가까이 한 분 때문에 시끄러운데, 제가 보기에 이대로 가면 답이 없어요.

그분은 여기서 계속 상처를 받을 거고, 그 분을 공격하는 분들도 점점 사나와질겁니다.

그럼 그 피해는 동호회 전체로 퍼질겁니다. 이 건이 징계나 제재로 해결될 것 같지는 않습니다.

이 온라인 커뮤니티 공간은 현실세계와 미묘하게 다른 부분이 있습니다.

제가 시삽이라면 그분을 설득해서 다른 아이디로 개명을 해서 새롭게 활동하라,

그리고 될 수 있으면 사람들과 충돌하지 않는 소재의 글을 올리라고 권하겠습니다.

그리고 그것이 어렵다고 한다면 당신을 받아들여서 이곳 공동체의 실익이 없으니

다른 곳 찾아보시라고 하겠습니다. 저는 조이 SF 는 공짜가 아니라고 생각합니다.

멤버가 되면 멤버로서 공동체에서 요구하는 것이 있습니다. 금전적으로 무얼 요구한다는

것이 아니라, 멤버로서 잘 화합해야 한다는 무언의 요구가 있죠.

회원이 공동체를 선택할 권리가 있듯이, 공동체도 회원을 선택할 권리가 있다고 생각합니다.

아마 그래서 시삽께서 냐무네옹님을 제명한 것이 아닌가 합니다.

권유와 징계는 다르죠.

절이 싫으면 중이 떠나라와, 절을 싫어하는 중을 쫓아내라는 완전히 다른 말입니다.

처벌은 생각이 아니라 행동에 의거해 받아야 하는 것이고, (쪽지질 등 회원 간에 사적으로 오갔을지도 모르는 비공개 행동을 제외하면) 저는 냐무네옹 님의 행동이 다른 회원들의 그것에 비해 특별히 수위가 높다고 생각하지 않습니다.

차이가 있다면 냐무네옹 님은 소수 쪽이었고, 그와 감정 싸움을 벌인 쪽은 다수였다는 것 정도네요.

못 보셔서 하는 소리입니다.

단순히 성향이 다르다면 모를까 그동안 생판 관계없는 글에도 비아냥 거리는 투로 사람들을 조롱하는 글을 남겼고 거기에 비추천 테러는 무기징역 받아도 쌉니다.

참솔님 말이 정답입니다.

비추가 지속적이든 단일적이든간에 그걸 회원의 대한 테러라고 볼수있는 시선 자체가 신기하고 안타깝습니다. 

친목질이라니 기가막히군요.

지금 여기서 누가 파벌을 만들고 소위 후빨을 하고 패거리주의를 조장합니까.

지금 상황을 보면 대부분의 사람들이 친목질을 의심하지 않을까요? 이곳 회원인 저조차도 의심이 드는데요.

냐무네옹님이 잘한 것도 없지만, 그렇다고 여기서 쫓겨날 정도로 잘못한 일도 없어 보입니다. 오히려 냐무네옹님과 시비가 붙은 회원들 쪽이 대놓고 욕만 안했을뿐 좀 심하다 싶에 말한 경우도 있었죠. 그런데도 처벌을 받은 것은 냐무네옹님 뿐이니 말입니다. 그것도 영구 접속금지라는 '사형'을 말이죠.

http://k.daum.net/qna/view.html?qid=4yqQV

친목의 정의도 제대로 이해하지 못하시는것 같군요.

허나 추천수 4개를 보아하니 여기서 이게 친목질로 보인다고 인식하시는 분들이 많으니 더 할말 없습니다. 한탄스럽군요.